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Müssen wir Milliarden an Polen zahlen?

Discussion in 'Hartz 4' started by DDaddy, Sep 14, 2004.

  1. DDaddy

    DDaddy New Member

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    Das schreibt die Bild in ihrer Ausgabe vom 13.09.04:




    Müssen wir Milliarden Euro Kriegs-Entschädigung an Polen zahlen?

    Berlin/Warschau – Die Forderung des polnischen Parlaments nach Entschädigungsleistungen in Milliardenhöhe für Kriegsschäden haben in Berlin Entsetzen ausgelöst!

    SPD-Chef Franz Müntefering bestürzt: „Ein Stück Provokation!“ Er erinnerte an die Hilfe Deutschlands beim EU-Beitritt Polens.

    Der außenpolitische Sprecher der CDU/CSU im Bundestag, Friedbert Pflüger, sprach von einer „törichten Retourkutsche“ auf Forderungen deutscher Vertriebenen-Organisationen: „Man soll nicht die eine gefährliche Forderung durch eine neue ersetzen.“

    Das Auswärtige Amt verwies auf Äußerungen von Kanzler Schröder bei seinem Besuch kürzlich in Warschau – beide Regierungen betrachteten Entschädigungsforderungen als erledigt.

    Dagegen erinnerte der polnische Präsident Aleksander Kwasniewski gestern laut „Financial Times Deutschland“ daran, dass „die Rechnungen für Warschau und andere hochgradig zerstörte polnische Städte noch nicht gestellt“ worden seien.

    Der polnische Ministerpräsident Marek Belka äußerte Verständnis für die Forderung des Parlaments („Sejm“).

    Das Parlament hatte in der vergangenen Woche die Regierung Polens einstimmig aufgefordert, von Deutschland Reparationen (Entschädigung) für die Zerstörungen des Zweiten Weltkrieges zu verlangen. Die Höhe der Forderung wurde nicht näher beziffert. Das Parlament berief sich auf „historische Wahrheit“ und forderte „grundlegende Gerechtigkeit“ zwischen Deutschen und Polen.

    Die Abgeordneten forderten eine „angemessene Kompensation“ für „deutsche Aggression, Besatzung, Völkermord“.

    Historiker schätzen die Kriegsschäden in Polen auf umgerechnet 820 Milliarden Euro.

    Eine erste konkrete Rechnung hat bisher nur der Warschauer Bürgermeister Lech Kaczynski aufgemacht. Er will für die Schäden in der durch deutsche Truppen zu 80 Prozent zerstörten Hauptstadt umgerechnet 40 Milliarden Euro haben.

    Warum jetzt diese Forderungen kommen, ist unverständlich. Denn 1953 hatte Polen auf Entschädigungszahlungen ausdrücklich verzichtet: „Mit Rücksicht darauf, dass Deutschland seinen Verpflichtungen zur Zahlung von Reparationen bereits in bedeutendem Maße nachgekommen ist...“ Insgesamt zahlte Deutschland nach dem Krieg umgerechnet mehr als sechs Milliarden Euro an Polen.

    FDP-Haushaltsexperte Jürgen Koppelin fragt sich: „Wie viel von den Geldern aus Deutschland ist nicht an die Menschen weitergegeben worden, sondern kollektiv im Sozialismus versickert?“



    Was denkt ihr darüber?
  2. Das denen mehr als 50 Jahre nach Kriegsende einfällt ihr Land mit unserem Geld sanieren zu müssen ist einfach lächerlich...

    Der Irak soll mal versuchen im Jahre 2064 Forderungen an die USA zu stellen, weil sie Anfang des Jahrtausends in ihrem Land alles zerstört haben.

    Ich werde einfach nur noch stinkesauer wenn die ganze Welt meint das wir für den Krieg für den unsere Generation wirklich nichts mehr kann und für den wir schon unendlich viel gezahlt haben immer und immer weiter geschröpft werden sollen. Wir haben echt genug eigene Sorgen im Land - da braucht niemand mehr glauben das noch hier und da ein paar Milliarden übrig sind.
  3. God Judge____

    God Judge____ New Member

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    Sie haben doch drauf verzichtet...
    brauchen die yezz wieda geld oda wie?^^
    Gibts nicht! Bei so einem Verzicht kann man nicht sage : och ja wir hätten gerne wieder was^^

    achja mal ganz anders... deutschland hat zwar den krieg begonnen, doch auch unsere städte sind zerstört worden (dresden z.b. ohne ende!)
    wer zahlt denn dafür bitte? es zählt doch nicht wer am ende den krieg *gewonnen* hat...sondern das den leuten geholfen werden muss!
    ich finds ja auch okay wenn wir bis 1953 erstmal gezahlt haben, aber verzicht ist verzicht und basta!

    theoretisch ist übrigens das was wir da reinstecken z.T. meine Rente!
    obwohl ich sowieso nicht davon ausgehe das ich noch eine erhalten werde...aber sowas fördert doch hier den ganzen missstand!
    da kann ich sogar teilweise verstehen wenn leute hingehen und sagen :*scheiss polen, die wolln uns nur abziehn*
    obwohl das natürlich nicht pauschalisierbar ist^^
    aber diese wut kann ich verstehen!

    Ich hoffe das ist richtig angekommen und ich habe mich weder im Ton zu arg vergriffen, noch ein schlechtes Bild von mir heraufbeschworen^^

    GreetZ
  4. Es stand aber heute in der Zeitung das die Polen darauf verzichten und das Thema vom Tisch ist.
  5. God Judge____

    God Judge____ New Member

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    hm soweit ich das verstanden habe, hat deren parlament das beschlossen, aber der präsident hat das ganze gekippt^^

    GreetZ
  6. Hi



    ... dieses Thema ist wirklich echt schwierig und wenn ich ehrlich bin , habe ich dazu auch keine "richtige" Meinung ...

    Einerseits verstehe ich die Meinung , die z.B. Sonne vertritt, dass wir fuer einen Krieg , den unsere Grossvater gefuehrt haben nicht mehr zahlen muessen und uns keine Schuld vorgeworfen werden kann ...

    Andererseits denke ich auch , dass so ein unglaubliches Verbrechen , ich bin gar der Meinung es ist das groesste , was ein Volk jemals begangen hat , auch nach 50 Jahren nicht verjaehrt ist und nichts falsch daran ist , weiter Reperationszahlungen zu leisten, da es unsere Aufgabe ist diese Kriegswunden zu heilen und Vertrauen zu schaffen, da ist es egal , ob man nun in den Krieg involviert war oder schon die 3. Generation danach ist ...
    Und Vertrauen wird eben doch am besten mit Geld geschaffen ...

    Aber ich sage definitv , nach 50 Jahren nun mit solchen horrenden Summen anzutanzen , ist schon laecherlich und hat mit dem eigentlichen Sinn , naemlich ein gutes, vertrauenvolles Verhaeltniss zu schaffen ,herzlich wenig zu tun ..

    Ich wollte mich mit dem Thema aber demnaechst mal auseinandersetzen und dann poste ich hier noch mal einen wenig dezidierteren Beitrag , der nicht so allgemein gefasst ist ...



    hanshelm
  7. Es gibt keine Rechtfertigung für so eine Forderung. Die heute noch Betroffenen sind mittlerweile nur noch hunderte und der Betrag wäre dann nicht in Milliardenhöhe sondern in Millionenhöhe!
    Irgendwann muss doch gut sein! Vielleicht sollten wir ein Exempel statuieren und die Polen, wegen ihrer Unverschämtheit, angreifen und überfallen! Damit die anderen Länder es endlich mal schnallen, dass wir kein Sozialamt für die Welt sind!
    Tut mir leid das ich so ausfallend geworden bin, aber sowas regt mich auf. Für jeden und alles haben wir Geld und öffnen die Staatskassen. Aber was ist denn mit unseren "Alten"? Die sind genauso gut Opfer von dem damaligen Diktator und sie bekommen nichts. SMöchte noch hinzufügen, dass diese Personen unser Deutschland wieder mitaufgebaut haben! Sie verdienen Respekt und Achtung und sollten nicht unter der Menschenwürde leben müssen. Ist ja kein Wunder das die "Alten" sich weghängen!....aber hauptsache Polen und Co. gehts (dank uns) gut!
  8. Hi



    ... nene , es geht hier nicht um Entschaedigungszahlungen fuer die Opfer sondern um Reperationszahlungen fuer die zerstoerten polnischen Gebiete ...

    Das nur anbei hinzugefuegt ...



    hanshelm
  9. Also normalerweise wuerde mir das ganze ja sorgen machen, aber da es hier um einen artikel in der BILD zeitung geht, sag ich nur "Taxifahrer verspeist kunden" 8)
  10. @Rembam völlig richtig...Bild schustert sich die Story immer einbisschen zusammen... hier mal was weglassen... da was dazu erfinden... und fertig ist die Story die für Aufsehen sorgt und sich gut verkaufen lässt. *würg*

    Ich versuch mal die Lücken der Bild bisschen zu stopfen ;)

    1.) Der Sejm (also der polnische "Bundestag") ist für die Reperationszahlungen... nicht die polnische Regierung. Dafür sind hauptsächlich die Parteien der Opossition verantwortlich.

    2.) Das ganze ist mehr ein internes Machtspiel... wer gegen diese Forderung ist, ist der Verräter... wer dafür ist, ist ein "richtiger" Pole. Also ein Machtkapf zwischen Opposition und der derzeitigen Regierung (Neuwahlen in 1.5Jahren)

    3.) Angefangen hat die ganze Sache mit den privaten Aktionen mancher Deutscher, die vor Gericht gehen wollen, um Land zurückzufordern (Teile Oberschlesiens, Niederschlesien, Ostpreusen...usw.) ... die Gebiete die Deutschland nach dem 2.Weltkrieg weggenommen wurden.
    Ich betone hier "privat" extra, weil das nix mit der deutschen Regierung zu tun hat(Herr Schröder hat sich davon distanziert)... es sind einfach Leute die sich erhoffen, dort Länder, die einst ihrer Familie gehörten, wieder zurück zu bekommen... gestern ging der erste Fall vor Gericht negativ für eine deutsche Klägerin aus. Es werden aber noch sehr viele Folgen.

    4.) Das hat vielen polnischen Politikern/und Bürgern nicht besonders gut gefallen, und prompt dachten sich viele Oppositionisten, wie man damit 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen könnte... in erster Linie der derzeitige Regierung zu schaden, und womöglich auch die Staatskasse zu füllen...
    und sofort kam man auf die Idee... Forderung von erneuten Reperationszahlungen.

    5.) Es ist richtig das Polen vor knapp 50 Jahren Reperationszahlungen abgelehnt hat... man muss aber bedenken, das damals die Kommunisten in Polen regiert haben... und die kein Geld haben wollten von den Deutschen... wegen der Einstellung zu den westlichen Ländern... "von denen nehmen wir doch nix"... "wir schaffen das selber"... "nehmen keine Hilfe von denen an".
    Das hat also mit dem heutigen Polen nicht viel zu tun.

    6.) Jedes Jahr spricht Deutschland mit Polen über mögliche Entschädigungen und Zahlungen... und da kann es durchaus sein, das Deutschlan Polen noch was zahlen wird in Zukunft... kleinere Summen für die Reperatur/Restaurierung von Denkmälern oder Kulturgütern z.B... das Thema war also nie richtig vom Tisch, und das wird es auch noch lange nicht.

    7.) Deutschland sollte in diesem Fall aber auch mal bisschen heftiger durchgreifen, und mal wieder in Erinnerung rufen, das Polen grosse Gebiete Deutschlands als "Wiedergutmachung" erhalten hat. Das scheint Polen irgendwie ganz vergessen zu haben.
    Die deutsche Regierung macht es vlt. nicht, weil sie diese Gebite noch nicht endgültig abschreiben wollen... mit einer öffentlichen "Erinnerung und Erklärung" würde sie es ja.

    ...Im Grossen und Ganzen handelt es sich hierbei eher um ein internes Problem Polens... Die Regierung hat schwer zu Kämpfen mit der Opposition... und manchmal wird auch leider das Ausland mitreingezogen... und alte Sachen wieder ausgegraben.

    Wie sich das nun weiterentwickelt bleibt abzuwarten. Zahlungen in Milliarden höhe, sind meiner Meinung nach zu diesem Zeitpunkt sicherlich alles andere als angebracht... kleinere Summen (um den Guten Willen zu zeigen, und freundschaftlich Aussenpolitik zu führen) sind hingegen ok.

    Bin auch sehr gespannt wie sich dies Sache auswirken wird auf die Regierungen...die polnische aber auch die deutsche.
  11. Ich sehe es auch so. Polen versucht daraus einen internen Machtkampf zu veranstalten und wir geraten völlig aus dem Häuschen. Und wenn hierbei noch einige Euros abfallen wäre es doch nicht schlecht. Das einige Vertriebene versuchen alte Länderein wieder zubekommen ist zwar verständlich, jedoch hoffungslos. Ich denke mal wir machen es hierbei wie es unser Ex-Kanzler Kohl gemacht hätte wir sitzen es aus.

    Über eins müssen wir uns jedoch im Klaren für das Elend was der zweite Weltkrieg über die Welt gebracht hat gibt es keine Summe die das wieder gutmachen könnte. Unrecht ist jedoch auf allen Seiten vorgekommen.
  12. Das stimmt... man sollte aber nie vergessen wer damit angefangen hat... und auf welcher Seite mehr Unrecht vorgekommen ist.

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