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Gespräch mit Schöffe, Kind wurde vergewaltigt

Discussion in 'Gewalt und Missbrauch' started by nicknack2002, Mar 26, 2006.

  1. Guten Tag,

    vor kurzem begann mein Religionslehrer (12. Klasse Berufsschule) ein Gespräch darüber, das er auch Schöffe (laien Richter;Wikipedia) sei.
    Er hatte vor kurzem folgenden Fall:

    Ein 9 Jahre altes Mädchen wurde von einem Bekannten der Mutter im Suff vergewaltigt. Das Mädchen ist "nicht ganz auf der Höhe" und konnte nicht wirklich sagen ob "Vaginal oder Anal" ...Der Täter bekam 2Jahre auf Bewährung mit Auflagen. Er muss wöchentlich zeigen das er keinen Alkohol mehr trinkt.

    Die Begründung:
    -Die Mutter sei nach dem Geständniss mit ihrem "Stecher" wieder trinken gegangen-morgens um 7Uhr.
    -Der Täter hat 3Kinder und hat einen Arbeitsplatz.
    -Ziel in der deutschen Gesetzgebung sei es nicht die Leute sinnlos zu bestrafen, es soll ihnen geholfen werden.

    Mehr Fakten die zu dem Fall gehören kann ich nicht sagen da der Lehrer nicht mehr gesagt hat.


    Meine Meinung:
    Die meißten aus meiner Klasse hätten dem Täter wohl 10jahre verpasst, da die kleine Kinderseele fürs Leben zerstört ist.Ich für meinen Teil verstehe die Argumentation für die Srtrafe zwar, bin aber doch für eine härteres Mass.
    Die Frau und die Kinder des Täters werden vermutlich zu Sozialhilfeempfängern.

    Für das Urteil muss man das gesamte Bild sehen und nicht nur Ausschnitte, also eine komplizierte Sache...

    Jetzt möchte ich euch fragen, wie würdert ihr Urteilen?
  2. AW: Gerpräch mit Schöffe, Kind wurde vergewaltigt

    So wie der Fall sich hier darstellt gibts nur eines: Für immer wegsperren!!!!

    Weder der Alkohol und erst recht nicht die Tatsache das das arme Kind geistig behindert ist begründen das milde Urteil! Das ist schlicht ein Skandal. Und um so schlimmer wenn er eigene Kinder hat - wer garantiert das er sich nicht auch an ihnen vergreift?

    Jede Geschichte die man hört macht unsere Justiz ein Stück unbegreiflicher...
  3. AW: Gerpräch mit Schöffe, Kind wurde vergewaltigt

    Das Hauptargument war der Alkohol. Es gab natürlich heftige Diskussionen...

    Wenn man ihn wegsperrt, muss man ihn auch noch bezahlen...
  4. AW: Gerpräch mit Schöffe, Kind wurde vergewaltigt

    Besser mit Geld seine Haft bezahlen als mit toten Kinderseelen die folgen könnten!!!!
  5. AW: Gerpräch mit Schöffe, Kind wurde vergewaltigt

    tote kinder kosten aber kein geld (achtung, ironie!)
  6. AW: Gerpräch mit Schöffe, Kind wurde vergewaltigt

    Das ist der springende Punkt. Tote Kinder kommen in keiner Statistik vor.
  7. AW: Gerpräch mit Schöffe, Kind wurde vergewaltigt

    Bitte seid so nett und lass in diesem Bereich Ironie, denn sie ist hier völlig fehl am Platze.
    Drogen egal welche rechtfertigen in keinsterweise das sichg hier an einem Kind vergangen wurde. Auch das der Täter eine Kur machen soll ist keine Entschuldigung. Auch die dikussion ob Anal oder Vaginal finde ich als sehr makaber. Das Urteil ist nun wirklich eine schande dieser Mensch hat selber Kinder und wer garantiert uns das er sich nicht an seine einigen vergreift.
    Das Urteil wäre so richtiger gewesen:
    Das Kind in die Obhut von Pfleegeeltern geben mit der Auflage das es eien Therapie machen kann. Gleichzeitig für die schulische weite Entwicklung sorgen.
    Bei der Mutter überprüfen ob sie weiter in der Lage ist für sich oder einen dritten zusorgen. Sollte sie der Sucht zusehr verfallen sein ihr das die Auflage geben das sie ihr Kind nur wieder bekommt wenn sie eien Kur gemacht hat.
    Für den Mann bleibt nur eine Strafe Gefängnis und anschlienßend Sicherungsverwahrung bis zm Lebensende.
    Für seine Familie sollten die Behörden sorgen, damit sie nicht noch mehr leiden müssen.

    Keiner der ein Kind mißhandelt hat das recht noch weiter in unsere Gesellschaft mit uns zuleben.

    Gorby


    P.S Ich dürfte kein Richter bzw Laienrichter sein
  8. AW: Gerpräch mit Schöffe, Kind wurde vergewaltigt

    bei uns (in Rottweil) wurde heute einer frei gesprochen, der seit jüngster kindheit seine eigente tochter vergewaltigt hat ... sie haben mittlerweile sogar 6 kinder.
    die begründung: die taten aus der kindheit sind verjährt, und die anderen vergewaltigungen konnten nicht zweifelsfrei nachgewiesen werden...

    er ist 65, seine tochter 42.
  9. AW: Gerpräch mit Schöffe, Kind wurde vergewaltigt

    Da fehlen mir die Worte.
  10. AW: Gerpräch mit Schöffe, Kind wurde vergewaltigt

    Ich habe die berichte in der Tagespresse verfolgt. Er wurde freigesprochen? Ich bin entsetzt, es ist einfach unfassbar. Es dürfte nie verjähren. Geschundene und gequälte Seelen haben auch keine Verjährungsfrist!
  11. AW: Gerpräch mit Schöffe, Kind wurde vergewaltigt

    hieß es zumindest vorhin im radio..aber er wurde von der staatsanwaltschaft noch im gerichtssaal wieder verhaftet (warum haben sie nicht gesagt). mal sehn was morgen in der zeitung steht.
  12. AW: Gerpräch mit Schöffe, Kind wurde vergewaltigt

    Alles in Klammern sind original Zitate des Lehrers.
    Er meinte weiterhin, das kein Mensch auf der Welt für alles garantieren kann. Also niemand kann mit Sicherheit sagen das er Dieses oder Jenes tun/nicht tun wird.
    Man kann nie wissen in welche Lage man versetzt wird.

    Ich kann in der Disco auch kaum 14 von 18 Jährigen unterscheiden. Man merkt das erst nach einem Gespräch oder am Verhalten am nicht mehr am Aussehen...

    Doch so eine Tat kann man in meinen Augen nicht entschuldigen.
  13. AW: Gerpräch mit Schöffe, Kind wurde vergewaltigt

    Darum gehts auch nicht...obwohl es böse enden könnte wenn du versehentlich mit ner 14jährigen...aber das lassen wir außen vor.

    Hier geht im Gegensatz zu Jugendlichen, die in der Regel eine Disco besuchen, um erwachsene Männer, du z.T selbst Familien haben.

    Wer sich bewusst an kleinen Kindern vergreift is in meinen Augen schwer psychisch krank und hat einen Anspruch auf Hilfe, bei angemessener Bewachung.
    Würde bedeuten Sicherheitsverwahrung in einer geschlossenen psychatrischen Anstalt ohne Chance auf Rehabilitation.

    Sollten solche Fälle unter Einfluss bewusstseinsverändernder Substanzen vorkommen, denke ich dass es richtig ist, dies bei der Urteilsfindung begrenzt mit einfließen zu lassen (nicht so extrem wie geschehen) und der Person die Chance geben (nach gewisser Zeit) wieder in einen geregeltes Leben zurückzukehren. Nach entsprechender sachverständiger Begutachtung, die eine psychische Krankheit ausschließt.
    Über das Strafmaß möchte ich mich jetzt nich auslassen, aber 7 Jahre mind. könnte man diskutiern.

    Diesen Menschen jedoch von vorne herein wie einen Geisteskranken zu behandeln wär in meinen Augen falsch, da in der Bundesrepublik Deutschland jeder Mensch nach wie vor die gleichen Grundrechte besitzt.


    Und "lebenslang wegsperren" wir es hier gefordert wird hebeln genau diese Grundrechte aus und öffnen einer totalitären Staatsform Tür und Tor.

    Bei allem Hass, den wir gegenüber sochen Menschen empfinden, sollten wir trotzdem überlegen welche Konsequenzen die geforderten Strafen hätten.
  14. AW: Gerpräch mit Schöffe, Kind wurde vergewaltigt

    Hi,

    ... im allgemeinen würde ich deinen Ausführungen zustimmen wollen aber hier geht es um einen konkreten Fall und da sollte man doch einige Aussagen einschränken.

    Man kann sicherlich uber den letzten HAlbsatz streiten und unser Rechtssystem sieht eigendlich auch auch nur MAßnahmen der Besserung und Sicherung vor, aber in diesem konkreten Fall, wurde ja gar nichts in dieser Weise unternommen, 2 Jahre auf Bewährung mit Suchtkontrolle sind wohl äußerst milde angesetzt, selbst wenn er rückfällig würde beseutet dies primär nur eine geringe HAftstrafe.

    Es klingt ja auch schon an, aber es kann doch nicht sein, das bei einer solchen Tat der Alkoholeinfluss eine solche Rolle zugewiesen bekommt, das würde ja bedeuten, dass sich jeder den Arsch vollsaufen kann und anschließend seine Familie einmal quer durch die Wohnung prügelt oder sich auf seine Kinder schmeisst und dann mit einer milden Strafe davonkommt...

    Sorry, aber das stellt sich mir die Frage, woher der Richter dieses Verständnis für exzessiven Alkoholgenuss hat.

    Die hohe Quote an Wiederholungstätern, gerade bei dieser Art der Gewalt gegen Kinder und JUgendliche zeigt deutlich, dass das nicht nur in Deutschland wohl kaum ein probates Mittel ist.

    Da stimme ich dir zu, allerdings sind im momentanen strafrechtlichen Umgang mit diesen Tätern, die Konsequenzen für das Opfer weit höher, grausamer und einschneidender als für den Täter und da sollte sich die Wagschale doch sehr zu Gunsten des Opfers neigen, wenn es sein muss auch mit drakonischen Strafen für Mehrfachwiederholungstäter.

    Was mich aber wirklich wütend macht ist, dass der interlektuelle Zustand des Kindes bei der Urteilsfindung durchaus eine Rolle gespielt haben wird. Beispiele dafür gibt es immer wieder. Bei einem Kind, dass geistig "nicht ganz auf der Höhe" ist, scheint man sehr oft davon auszugehen, dass die möglichen Folgen sich wegen des ohnehin vorliegenden "Schadens" weniger gravierend auswirken, das ist der eigendliche Skandal.

    Vom Verhalten der MUtter ganz abgesehen.

    Regards
    Edgar
  15. AW: Gerpräch mit Schöffe, Kind wurde vergewaltigt


    Ich stimme Dir darin zu, das nicht jeder Täter als Geisteskrank eingestuft werden sollte, in einem anderen Thread habe ich bereits einmal geschrieben das ein Großteil der Täter nicht pädophil ist, sondern es um machtausübung gegenüber dem Kind geht. Wobei ja noch darüber beraten und verhandelt wird ob Pädophilie als Krankheit anerkannt wird....

    Wo ich Dir ganz und garnicht zustimme ist beim "aushebeln der Grundrechte". Jeder Täter hat die Grundrechte des Kindes aufs tiefste verletzt oder auch "ausgehebelt"...jeder Täter fügt einem Kind LEBENSLÄNGLICH (und das sind nicht nur 15 Jährchen) zu...und damit für mich jedes Recht auf Freiheit verwirkt!!!

    Ich persönlich empfinde meine Einstellung gegenüber den Tätern nicht als Hass, sondern es ist meine tiefe Überzeugung das nur ein lebenslanger Freiheitsentzug ihrer Tat gerecht wird.
  16. AW: Gerpräch mit Schöffe, Kind wurde vergewaltigt

    Es ist aber ein ganz gewaltiger Unterscheider ob ein Geisteskranker oder der Staat, der die Grundrechte geschaffen und ins Zenturm seiner Rechtsprechung gestellt hat, sie derart massiv bricht.
    Denn den Staat kann man dafür nicht zu Verantwortung ziehen, denn er hat das Gewaltmonopol inne.

    Und ich empfinde es als weniger bedenklich, dass Vergewaltigung von Kindern eine verabscheuenswerte und widerwärtige Straftat ist, die leider Gottes begangen wird, als dass der Staat das Recht hätte, jeden einzelnen Bürger zu vergewaltigen, ohne dafür Sanktionen erwarten zum üssen.
    In dieser Frage eintscheide ich mich für das kleinere Übel, auch wenn ich dann damit leben muss, dass meine zukünftigen Kinder mit diesm Risiko aufwachsen werden.

    @BigEddie
    Jop...gelesen und verstanden...kann deinen Äußerungen im Großen und ganzen zustimmen, du bezeihst dich einfach wesentlich konkreter auf den hier geschilderten Fall.
    Meine äußerungen waren allgemeinerer Natur, weniger emotional aber im wesentlichen deinen entsprechend.

    Ich denke, darüber ob es einen Rollse spielt, dass ein Kind, das Opfer eines solchen Verbrechens wird, geseitg behindert is oder nicht, besteht kein Dikussionsbedarf.
    Auch hier ist die Gleichheit vor den Gesetz ein geltendes Grundrecht was nich verletzt werden darf, wie in diesem Fall eindeutig geschehen.
  17. AW: Gespräch mit Schöffe, Kind wurde vergewaltigt

    Sicher ist es ein Unterschied ob ein Sexualstraftäter - der nicht unbedingt ein Geisteskranker sein muss! - oder die Justiz Grundrechte bricht. Das muss sie aber auch garnicht, denn unser Rechtssystem sieht sehr wohl vor, das Sexualstraftäter nach Verbüßung ihrer Haftstrafe - ganz ohne "Verwaltigung, nur nach deutschem Recht - in Sicherheitsverwahrung genommen werden können. Leider wird dieses - oftmals aufgrund falscher Gutachten - nicht ausreichend wahrgenommen.
  18. AW: Gespräch mit Schöffe, Kind wurde vergewaltigt

    Hi,

    ... das Problem der Sicherheitsverwahrung ist allerdings, dass sie ein nicht wirklich einfach anzuwendendes Rechtsmittel ist, es müssen einige Bedingungen geknüpft sein und letzten Endes liegt die Entscheidung wieder an diversen Gutachten und wie die hohe Zahl an Mehrfachstraftätern oder Wiederholungstätern zeigt, liegt es da ja gerade im Bereich Kindesmissbrauch sehr im Argen.

    Auf Wikipedia gibt es einen sehr guten Artikel zur Sicherheitsverwahrung...

    KLICK

    Regards
    Edgar
  19. AW: Gespräch mit Schöffe, Kind wurde vergewaltigt

    ich finde es echt nicht lustig es den drogen die schuld zu geben ich bin ganz erlich ich wurde 7 jahre lang von meinen stiefvater vergewaltigt es ist immer noch für mich schwer darüber zu reden den es ist nicht gerade angenehm für mich den auch ich mach mich schuldig dafür warum weiss ich nicht , ich stell mir jedes mal die frage wieso, wieso ich habe ich was getan? warum hatt mir gott nicht geholfen ? giebt es überhaupt einen gott wenn ja waru hat er nur zu geschaut ?


    selbst meine eigene mutter glaubt mir nicht das ich vergewaltigt wurde ob wohl sie weiss das es wahr ist er hatt und auch 8 jahre geschlagen .

    wie kann es sein das die eigene mutter ihr eigenes kind nicht glaubt ?

    ich habe heute zu dieser zeit kein selbst vertrauen mehr ich fühle mich einfach leer und ausgenutzt .und meine schulischen leistung werden von tag zu tag auch schlechter man sagt , man kann das alles nicht der person in den schuhen schieben doch es ist so ?
    ich würde mich sehr über eine vernüoftige antwort freuen ?
  20. AW: Gespräch mit Schöffe, Kind wurde vergewaltigt

    Ich kenne niemand dem soetwas zugestoßen ist, auch kann ich mich kaum vorstellen wie schlimm das sein muss. Ich bin deshalb vorsichtig mit meiner Antwort.

    Ich habe auch Probleme, ich versuche aber trotzdem meine ganze Kraft in meine schulischen Leistungen zu investieren. Sei nicht so blöd und verschenke deine Chancen und verkauf dich nicht unter Wert. Das soll heißen: mach das beste aus deiner jetzigen Lage und vergiss die Vergangenheit. Du kannst sie nicht mehr ändern. Du kannst nur daraus lernen und einen Schlussstrich ziehen.
    Verwirkliche deine Ziele!

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